[主持人]：各位网友大家好，欢迎观看人民网视频访谈。秋末冬初气候骤然变化是脑血管类疾病的高发期，我们今天非常高兴邀请到两位治疗脑血管类疾病的专家，他们分别是首都医科大学三博脑科医院神经外科、博士生导师石祥恩和吴斌主任。两位嘉宾好。首先在开场的时候想讲一个我在下面准备资料的一句话，一位患者说，在县级医院、省级医院和到北京的大医院诊治他的疾病的时候，医生给了他三种说法：一个说他得了脑中风;一个说他得了脑卒中，一个说他得了脑血管意外症，他很困惑，自己到底得了三种病还是得了一种病，首先想问两位专家，脑血管病有几种名称和叫法?

【石祥恩】：脑血管病是所有发生在脑部血管的疾病。它至少有十几种常见的叫法，还有很多少见的病，至少有100多种。

[主持人]：患者诊断的过程中主要的有几种称呼?

【石祥恩】：常见的就是我们所说的脑中风、脑卒中或脑血管意外，这三个病都是由于高血压动脉硬化引起的脑血管病，这个笼统称为脑中风。

[主持人]：它为什么有这么多种叫法?是医学在不断进步，对这个病的研究不断深入的叫法还是中西部不同的称呼?

【石祥恩】：中西医不同的称呼。

[主持人]：接下来请专家分析一下什么是脑血管病?

【吴斌】：脑血管病就是脑血管本身栓塞或者出血引起的脑血管病，我们一般指的是急性脑血管病，当然它还有慢性脑血管病，比如说肠急动脉硬化，引起的一些头晕、脑缺血发作，但是我们一般说的脑血管病都是急性的脑梗塞、脑栓塞、脑出血，脑血管病分为急性出血性疾病和缺血性疾病。

[主持人]：分成两种，一个是缺血，一个是出血。

您再大概介绍一下脑血管病的发病率大概是多少?

【吴斌】：就我们国家的情况来说，大概是每年150万左右。

[主持人]：每年新增150万。

【吴斌】：对。

[主持人]：如果和世界其他国家相比，我们国家属于发病率比较高的地区还是比较低的地区?

【吴斌】：我们国家算是比较高的地区。一般亚洲国家，脑出血的发生率要高一些，像欧美这一类国家，中风、缺血要高一些。就是稍微有点差别。

[主持人]：地区性的。

【吴斌】：也可能和人的饮食、人种或者地区的气候条件有关。

[主持人]：促发脑血管发病的主要因素有什么?

【吴斌】：主要就是高血压、糖尿病，还有一些遗传因素，再就是饮食这些情况。

[主持人]：吃什么就对脑血管不好?

【吴斌】：咱们一般说的就是高脂类的，水果、蔬菜吃的比较少，而且运动比较少。所以，容易促发动脉硬化、血管壁的斑块形成。

主持人：刚才提到气候对脑血管疾病也是有一些影响。

吴斌：一般脑血管病高发的季节就是秋末冬初，就是气候变化的时候，正好天气变冷，这个时候可能因为身体的内分泌，还有一些神经上的调节容易引发脑血管病，因为天气一冷，你又不及时添加衣物，可能皮肤、血管收缩、血压升高，或者交感神经兴奋也是促使血压升高。他又有这种基础，所以可能促发他这种发病。

主持人：如果说是冬天穿的暖和一点，会不会好一些?

吴斌：注意保暖，这是一个预防的因素。

主持人：脑血管疾病产生了，有什么严重的后果吗?

石祥恩：因为脑血管病发病的轻重不一样，一般来说，我们所说的脑血管病都是像吴教授讲的都是急性脑血管病，还有一种就是由于饮食或者衰老各方面因素，还有先天的脑血管病，这个占极少。分出血和缺血两类之后，应该是缺血性脑血管病占大多数，占80%左右。出血性脑血管疾病占20%左右。这20%左右里面有15%也是由于和动脉硬化、糖尿病、血管硬化，还有一些老年冠心病有关系。还有5%属于先天性。先天性包括动脉瘤、血管畸形，还有一些遗传性疾病。

我们常见的，现在发病人口中常见的就是缺血性脑血管病。我们在街上经常走也看到有的人拖着胳膊、拖着腿，还有一些演员也是有这样一些情况，这都是缺血性脑血管病。这是常见的。缺血性脑血管病会有一些先兆，往往发病以后产生的症状是非常严重的，轻者可以偏瘫、失语，重者危及到生命。这样的脑血管病一般情况下，如果大家注意的话，它在发病之前绝大多数病人会有这样那样的先兆。比如常见的就是TIA，就是移过去手麻、脚麻、无力，这个一般持续几秒钟、几分钟，很快缓解。

主持人：手麻是手尖还是什么?

石祥恩：整个手活动不好。这是常见的。还有一部分病人，症状比较轻，我们叫移过性的黑蒙，像老年人眼睛突然间看见蚊子、苍蝇飞过去很快消失，这是什么原因呢?这是脑移过性的缺血，由于脑动脉的狭窄尤其是颈动脉的缺血，产生脑子缺血，大家知道人的视力和眼球的供应是由脑血管供应的，它是站，好象是一个加油站或者供水站，主要血管分出去之后，站就是供给眼，它先产生这样的症状，也是敏感。这样的病人往往不会注意。现在的医疗条件完全能够通过检查发现脑血管的一些先兆性症状。比如狭窄，到医院去做个B超，做个CTA，CT的血管造影和合成血管造影都可以发现。

主持人：还有别的先兆吗?除了手脚麻，有黑蒙。

石祥恩：这是占多数。还有一部分是无症状的，就靠人们健康意识的提高，大家知道现在还要进行体检。有国外统计表明，65岁以上的老年男性，因为血管病也是人的蜕化形成的，65岁以上的老年男性颈动脉狭窄超过50%的，应该在7到10，这是男性。女性比这个发病率低一点，就是5到7。颈动脉狭窄超过50%以上。颈动脉狭窄首先影响脑，为什么产生动脉狭窄呢?主要就是动脉粥样硬化，像骨质增生，这个动脉粥样硬化有一些斑块，再有一个是有斑块形成，斑块形成会脱落，就像一个墙壁一样，如果新鲜房的墙壁，时间长了这个斑块就要脱落，脱落以后就跑到脑这里了。

主持人：可以听出来，脑血管疾病和年龄关系非常大。

石祥恩：对，主要是动脉硬化脑血管疾病，这是常见的。北京市脑血管病占发病的首位。这是一个严重威胁人民健康的一种疾病。

主持人：它居于首位，是说北京的医疗技术比较，人们健康意识比较强，就诊的人比较多，还是说北京这个地区有什么特点，有这么多脑血管疾病?

石祥恩：有两个方面因素：一个是人口老龄化。大家知道人的寿命逐渐延长，脑血管病逐渐增高。在60年代以前，我们国家，北京的人民寿命不那么长，位死亡率不是脑血管病，比如肺结核、感染、肺炎，这可能是位的。现在随着人寿命的增长，人口老龄化，这个病变成。

主持人：除了手麻、黑蒙、无症状，还有没有别的先兆。

吴斌：比如有糖尿病。糖尿病本身可以发展成脑血管病。糖尿病的病人，因为代谢有问题，所以，容易引起动脉硬化、血栓这种情况。所以，有糖尿病的病人一定要积极治疗。

主持人：像高血压、肥胖这一类要注意吗?

吴斌：都属于危险因素。平常注意控制，控制比较好的话，也不一定必然发展成脑血管病。

主持人：比如说有糖尿病、高血压这一类疾病，比如生活中应该注意一些什么问题?

吴斌：经常查体，到内科医生那块进行系统的治疗，坚持治疗。平常也多注意休息，注意饮食，适当的活动、锻炼。如果是老年人，多注意饮水，尤其是秋冬季。

主持人：饮水要注意一些什么?

吴斌：多喝水。尤其现在都有这种常识，晚上睡觉以后，北京气候比较干燥，来暖气以后屋里面很躁，所以起床前喝一杯凉白开。第二，不要把循环突然从很缓慢的状态造成对血管的冲击，引起脑血管病。

主持人：早晨喝一杯凉白开。平常起或者站要慢一些。

吴斌：不要做一些剧烈活动，情绪也要平稳，不要发脾气。

主持人：糖尿病、高血压这些疾病能够导致或者加重脑血管疾病，它是脑血管病的并发症吗?或者脑血管病有什么并发症?

石祥恩：并发症就是发生脑血管意外，就是刚才说的脑卒中。它主要是防止血压的突然升高或降低，血容量突然变化，一定要保持它比较稳定的状态。所以刚才吴教授讲的，如果早晨突然起床或者剧烈活动，由于血压处于比较低的水平，血压波动范围比较大的话，本来脑动脉硬化了或者血管比较脆弱了会引起脑的出血。如果血流量减慢的话，也会引起脑的血栓或者梗塞。

主持人：除了早晨多喝一些凉白开以外，平常多喝一些水也是没有害处的。

吴斌：平常也要注意饮水。

主持人：除了饮水，还有没有别的很简单的能够做到的方法去注意?

吴斌：别吃太油腻的东西，蔬菜、水果。不要太饱食。

石祥恩：同时注意过量的饮酒、吸烟。

主持人：是不是饮酒、吸烟也是男性的脑血管发病率比女性多的原因?

吴斌：也是一个因素。

主持人：脑血管病有一些先兆、症状，还有一些疾病引起。患者要去医院检查，有什么检查方式或者做一些什么检查呢?

吴斌：检查方式很多。比较初级的，像做一些血脂方面的检查，量量血压。再一个比较复杂一点的，就是CT核磁，现在这种手段也是比较多的，再一个就是颈部超声，有时候能发现颈动脉的狭窄。假如颈动脉狭窄到一定程度，这时候可以通过手术预防性的切除增厚的内膜。

主持人：检查出来之后，有什么治疗方法吗?

石祥恩：血管病的治疗可以说是多方面的。首先如果有危险因素，比如有糖尿病、高血压、动脉硬化、高血脂，这些都是诱发脑血管病的因素或者是促成脑血管病发病的一个很重要的原因。首先要治疗这些疾病。比如说血糖高，有糖尿病，首先把血糖控制在正常范围之内，可能要终生控制，这是一方面。你有高血压，就要把血压控制在正常范围之内，如果有高血脂，你就要注意在饮食方面经常吃一些素食，防止过多的吃油腻的东西。同时，有一些人可能肝脏不太好，也会引起一些因素，这些一定要调节好。即使没有这些病，比如你有不良习惯，你吸烟比较多，饮酒比较多，你要进行一些克服，这是一个情况。如果有这些因素之后，比如年龄比较大，有了这些因素，首先没有症状，也可以。现在实际上好预防脑中风的因素的药物，小剂量的阿司匹林，这个是得到全世界公认的。什么叫小剂量阿司匹林，早期阿司匹林都是大剂量，大剂量就是一天吃一克到五克，主要治风湿病，后来人们发现，这个小剂量阿司匹林是100毫克，一克就是一千毫克，五克就是五千毫克，小剂量阿司匹林小到什么程度呢?一般都是50到100毫克，就是0.1毫克，如果有这些因素，吃这个药物能够有效地防止缺血性脑血管病的发生。

主持人：您刚才说按毫克算要吃多少，一片是多少?

石祥恩：专门有这种剂量。专门有预防性脑中风的药物。这是常见的。并且这个药也不贵，叫小剂量阿司匹林，就是50到100毫克。

主持人：和咱买的药片一样大，还是特殊的?

石祥恩：专门有。这个药也不贵。这是很常用的药。如果你动脉硬化很严重，你还要吃这些药，刚才已经讲了，在运动方面、休息方面都要进行预防。

主持人：平常动作都不能很剧烈，运动也要适当的。

吴斌：不要像年轻人做那种很剧烈的，再一个生活要有规律，不要熬夜。

主持人：脑血管疾病有没有后遗症?

石祥恩：缺血性脑血管病分三种：一种就是TIA，就是暂短型的，就几秒、几分钟。你要查出原因，如果是颈动脉狭窄或者斑块形成，我们临床都是有条件的，比如50%以上，一般就要积极进行外科或者介入的方法，把这个狭窄和斑块去掉，或者把狭窄内膜剥脱，把狭窄纠正了。如果不超过50%的话，一般就是刚才说的，除了治疗全身性疾病之外，再用小剂量阿司匹林就可以了。这是缺血性脑血管病。

比如你不是在颈部，很多人都在脑部的狭窄，或者闭塞，可能产生偏瘫、失语。一个脑血管堵塞的时候，其他血管经过内科治疗会慢慢代偿，因为人的代偿是非常大的，如果代偿不良，就积极用血管搭桥的技术，比如用脑动脉和浅动脉搭桥上，再疏通，这是一个情况。

主持人：这是在脑部做的吗?

石祥恩：脑内外搭桥通上去。这是刚才说的一个情况。还有一个情况，可逆性脑血管发病，刚才是辗转型的，现在说的这个是可逆型的，可逆型的是什么意思?就是病人移过性的偏瘫，病人早上起来或者活动过程中，突然偏瘫了、失语了，走不了路了，或者说不了话，或者有其他情况，经过治疗，一周之内就能够恢复，恢复以后，你要查原因，是不是有颈动脉狭窄和斑块形成，是不是脑子有真正的实质性的狭窄，如果颈部有狭窄的话，要把颈部斑块切掉，狭窄要把它扩张起来，把它解除。如果脑子血管真正闭的话，也可以采取搭桥手术。

再有一个就是永久性脑血管病，偏瘫、失语很厉害，走不了路，或者卧床了，经过治疗有改善，但是有严重的残废，或者生活能力受限，生活不能自理，这方面经过治疗有些改善。除了治疗脑血管本身因素之外，还有全身的因素一定要纠正。有一部分人脑的血管没有问题，也没有狭窄，颈部也没有狭窄，还要看其他大动脉血管，比如主动脉弓，体内主要的大动脉，就是比颈动脉血管还要粗的，心脏直接发出来的大血管，有没有其他的情况。一般来说如果主动脉弓斑块超过4毫米以后，就可以诱发脑子的病变，这也是很常见的。

主持人：您刚才说在脑部做搭桥或者支架手术，这属于大手术吧?

石祥恩：大手术和小手术也不能这样分，因为主要是对病人有好处，能够解决他的痛苦，能够恢复他的神经功能，我想这个手术还是可以的。

主持人：做完之后，要多长时间就可以恢复?

石祥恩：要看病情的轻重，血管堵塞的情况，治疗的及时不及时。还有它全身的情况，这些都会有影响。

主持人：这个手术做完以后，要不要周期性的检查或者再维护?

石祥恩：需要。

主持人：假如做了手术或者吃了药来治疗脑血管病，复发的机率高吗?

石祥恩：我们吃药的治疗，个目的是防止脑血管病的发生，再一个得了病让它恢复，恢复之后还会不会出现那种病，刚才我说的，如果颈动脉狭窄斑块不接触，把暂时性偏瘫治好的时候，还会发生。主要的就是防止它复发，这是很重要的。

主持人：就像刚才说，比较轻微的前兆，比如手麻、黑蒙之类的，平常吃药就可以预防吗?

石祥恩：要看病情的程度、狭窄的程度，如果狭窄不到50%，无症状的不到60%，有症状的不到50%，完全可以用药物进行维持治疗。如果超过这个限度，一般来说，医生就会积极地建议你进行手术的治疗。不然的话，出现急性脑血管病比如脑缺血的可能性非常高。

主持人：我的感受就是有一些小毛病了也要去医院检查，也许后面还有一些严重的原因。

吴斌：一定要把原因搞清楚，这样才能有的放矢，治疗起来不能治标不治本。比如TIA发作，你到医院输点液，好了，出院了。或者脑出血，你到内科输点液，过两天恢复了，结果错过了查找原因的机会。所以，这种病一定要把它的病因搞清楚。比如TIA，看看他颈部有没有血栓，有没有斑块，再一个，像内膜下移出血，它为什么出血?有没有其它的原因，为什么出血，搞清楚，比如动脉瘤，一定要做造影和CTA，确定它是什么原因引起的，我们知道这些确定的原因，我们才能有针对性的治疗。

主持人：有的人经常会头痛，头痛是脑血管疾病的症状吗?

吴斌：是一个常见的症状，但是，并不是说头痛的病人都是脑血管病，头痛的原因很多、很复杂。比如高血压病人，血压升高的时候，可能会头疼。

主持人：觉得血管在跳。

吴斌：那时候可能是交感比较兴奋，或者你生气、发怒的时候，也可能引起头痛。但是假如你年龄比较大，有那些危险因素，这时候就要警惕，就是突发的头痛一定要及时治疗。

主持人：脑血管疾病引起的头痛有它自己的特征吗?

吴斌：一般就是突发性。有时候有诱因、有时候没有诱因，就是出血以后，突然剧烈头痛，甚至伴有呕吐也可能慢慢精神很差，总之这种头疼不像一般说的头疼，一般的头疼吃点止疼片就可以缓解，这种头疼是比较剧烈的，要及时到医院检查，甚至家里如果有这种病人，及时和急救中心和医院进行联系，送到医院。

主持人：刚才两位主任也说了颈动脉狭窄的问题，颈动脉狭窄是怎样发生的?

石祥恩：我们笼统地说，颈动脉狭窄和斑块形成，脑血管病都是血管本身病变引起的。颈动脉是除心脏出来的大血管主动脉弓再往下走是颈动脉，颈动脉再往前是脑血管，我们说的脑血管病是脑血管本身的病变。它像一条河流一样，如果脑血管血流受影响，事实上上面的主干，供应脑血管本身的血管病变，有病了，也会影响脑血管的控制不好出现问题。颈动脉狭窄，因为是脑血管病中非常常见的一个原因，它的原因就是刚才我们所说的，也是和动脉硬化、高血压、糖尿病有关的。如果发现脑子血管本身没有问题，就往回找，找到颈动脉也是一个发生脑血管病常见的原因。

主持人：如果发现颈动脉有问题，这比治疗脑血管简单吗?

石祥恩：颈动脉狭窄和斑块形成的治疗，对防止脑血管病有重要的意义。尤其在西方一些国家和北美一些国家，在这方面非常受到重视。大约统计表明，有20%到30%的缺血性脑血管病是由于颈动脉狭窄和斑块形成所致。它的治疗就是刚才我说的，主要有两个方面：一个就是颈动脉的狭窄和斑块形成，一个就是产生了脑部症状，比如说产生了偏瘫、失语，还有眼睛的移过性的黑蒙，或者头晕，这是一个部分。再一个部分，虽然有病变了，但是不产生症状，我们叫无症状狭窄。这两种情况有症状也好，无症状也好，只要颈部病变，有病变了，我们一定要积极治疗。无症状的病人小于60%的，应该给予药物治疗，要超过60%的无症状，应该积极地手术治疗，把斑块切掉，把狭窄解除。有症状，有TIA，就是移过性手脚发麻，几分钟后就好了，还有可逆性脑血管发病，产生偏瘫，住院了，一周后好了，或者发生可逆的，发病时候很重，比如发病之后手拿不了东西，经过医生治疗能拿得了东西，但是活动还不灵，这样的病人叫有症状的颈动脉狭窄引起的病变，还要进行积极的治疗。

主持人：治疗颈动脉狭窄，用不用搭桥或支架这类手术?

石祥恩：不用。这个手术不是复杂的手术，也是对病人防止脑血管病发生还是很有意义的。

主持人：颈动脉手术是在颈部做是吗?

石祥恩：在颈部。

吴斌：颈动脉内膜剥脱效果很好，有的是立竿见影，第二天，病人就很清醒。

主持人：您刚才提到了内膜剥脱，它是属于治疗颈动脉狭窄里面的方法之一吗?或者您再详细一下内膜剥脱。

吴斌：一个是手术，这是我们常用的，而且我们认为这是根本性的一种办法。但是，有些病人可能比较恐惧手术，他可能要选择介入，放支架。但是放支可能有时候对病人术后的管理比较复杂一点，而且容易复发，我们认为根本的就是把斑块切除。

主持人：内膜剥脱术和介入支架有什么区别，主要针对哪一种疾病，哪一方法更好?

石祥恩：颈动脉切除术，这个方法在国外已经开展50年以上，比较成熟了，并且现在的手术已经做了百万以上，美国一年要做13万人。它已经进行了50年。疗效也很肯定。现在有一种技术，就是不开刀，把颈动脉狭窄像伞一样的撑开。病人热爱医生，但是不热爱开刀，开刀手术是很恐怖的问题。这样的方法主要用在什么人呢?用支架这种技术也进行了十多年，接近20年了。和颈动脉分析比较起来，他俩的效果，颈动脉切除是比较肯定的。颈动脉切除之后，再狭窄率要比上支架的低。再一个两个并发症基本上是一样的。大家知道，我们做的手术主要是防止再狭窄和斑块形成，但是如果你这个手术再狭窄率很高的话，我们防止狭窄，你用了之后狭窄率很高的话，意义就不太大了。但是这个手术还是有很大意义的。比如有些老年人年龄比较大了，身体情况比较差了，你要用手术方法，毕竟是手术开刀，对病人都有损伤，放支架损伤比较轻。经受不了手术的病人，就要放支架，还是比较合理的。他们俩之间有互补的作用。

主持人：身体比较好的能够接受手术的还是做内膜剥托术。老年人身体不太好，恢复起来不太好恢复的，比如说有糖尿病之类疾病的，还是做支架。

你刚才说到，在美国这种手术是比较多的，这个手术在我国情况是怎么样的?手术成熟程度和做手术人数在我国是什么状况?

石祥恩：我们国家近十年来开展的也是比较好的。但是还不太普遍。主要的原因是什么呢?大家知道，我们经济情况和卫生情况，人体对健康的重视程度，和医疗普及情况，以及健康意识都是有些差。但是脑血管病是非常严重的疾病。比如一个人在工作中很好，突然偏瘫、失语了，给单位、给社会造成很大压力，给家庭造成很大压力，本身也造成很大压力，在国外就很重视，我们也在逐渐逐渐增强这方面的知识。但是总的来说，我们国家和发达国家相比，应该差很多。他们是每年13万人做颈动脉手术，我们是13亿人口，我们正好是它的五倍。它两亿，我们正好13亿。我们应该乘5。应该在七八十万人口做这种手术，但是据我们统计，2003年和2002年北京卫生部有一个统计，做这种手术的人可以说不是特别多。少的都让人不可相信。大约每年就是200左右。

主持人：这个少，是技术不成熟还是意识?

石祥恩：一个是老百姓的观念问题，一个是意识问题。再一个这种手术还要医生经过专门训练。这种手术是锦上添花，因为大多数病人不像得了恶性肿瘤，你不做就很可能危及生命，但是颈动脉狭窄和斑块形成不是危及到生命，只是危及到他的健康，它是预防性的。所以要求医生一定要很高的技术，各方面做的很细致，要千方百计降低并发症死亡率。

像北京这样的大城市，经验比较成熟的，和发达国家基本上差不多。有几个指标，可接受的死亡率和可接受的并发症，就是你做100个病人，不应该有两个到三个病人，多不能有三个病人出现情况的，包括死亡和病情加重。不能超过3%。

主持人：这两个手术是很高的。

石祥恩：至少70%以上。我们现在基本上达到70%以上。

主持人：这两个手术针对一般人来说，在一般情况下，恢复起来容易吗?

石祥恩：很容易。

主持人：做完手术要注意很多事项吗?

石祥恩：所有注意的事项，我们医疗过程中有医疗常规，比如这些病人有动脉硬化、糖尿病，术前要把血糖控制住，术后放在ICU里面观察。一般来说这种手术做完以后，从入院到出院10天就够了。专门手术的过程几乎不超过半个小时，但是手术准备的时间除外了。单纯在颈部血管上操作，一般不超过半个小时。

主持人：看来这个手术又很成功，也不需要很长时间，恢复也不需要很长时间，不是很复杂的一个手术。可能还是我们国家老百姓的健康意识有待提高。

感谢两位嘉宾到人民网接受访谈，同时感谢网友关注我们的节目，谢谢大家。